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1: 名無しさん@おーぷん 2014/08/01(金)23:55:44 ID:zH1bJS9dh
原作読み始めたところなんだけど、
stap細胞でできるぐらいのことはできると思うんよ。
op2ニュー速VIP板より。
引用元スレタイ⇒ハガレンって腕と足は錬金できないの?
元スレURL⇒http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1406904944/


2: 名無しさん@おーぷん 2014/08/01(金)23:56:14 ID:hWQE8r4Fg
それも人体錬成になる

3: 名無しさん@おーぷん 2014/08/01(金)23:56:36 ID:7UhUwH3C1
弟の魂と肉体並みに大切なものを素材にすれば錬成できるよ

4: 名無しさん@おーぷん 2014/08/01(金)23:58:21 ID:VSEuhVkgy
原作読み始めたところでもう無理な理由は説明されてるはずなんだよなあ
最初の数ページくらいのところでスレ立てたのかな?

5: 名無しさん@おーぷん 2014/08/01(金)23:59:42 ID:zH1bJS9dh
いま教祖さまが死んだとこ。
腕一本も人体なんのかよ。

13: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:02:39 ID:RSAVVzAxO
>>5
お前の腕は人体だろ?
エドの腕と足は扉の向こう側にあるから取り出せない

6: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:00:42 ID:RIYQyttau
魂じゃないのに?
無機化学のみなんか。
じゃ、せめてオールメタル?ぐらい自分でできないんかな?

9: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:01:40 ID:bdrYmqS5d
>>6
読み進めればわかるけど『生き物に適合するモノ』は作られなかったよ

7: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:01:06 ID:RIYQyttau
オールメタルをあたかも人体っぽくすればいいのに。

8: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:01:24 ID:PWTg0aTlP
農業高校で起業する話だよね?

12: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:02:17 ID:acgRs0Bmy
>>8
それぎんさじ

10: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:02:01 ID:cn1LYDsGJ
そんなところで質問したら色々ネタバレくらうぞw

11: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:02:15 ID:et0o9os2O
人間でも他人の臓器持ってきたら拒否反応起こすだろ
腕の形した何かを用意すりゃいいってもんじゃない
そしてあの義手は神経接続だからそんなに複雑なもん錬成で作れんだろってオチでしょ

14: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:03:28 ID:N1jj8oZw4
エドはもとの肉体に近いもの普通に作れそうだよな、医療錬金術ってのがあるくらいだし

15: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:04:20 ID:et0o9os2O
>>14
どんな錬成術でも無から有は生み出せないぞ

16: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:04:54 ID:bdrYmqS5d
>>14
アレはヒト一人分の賢者の石に見立てて本人の生命力で何とかしてるんじゃなかったっけ?
だから人体の一部を練成するのとは違う気がする

21: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:12:18 ID:N1jj8oZw4
>>16
人間の身体に似たのを大佐作ってたじゃん、自分の肉体から腕作るくらいなら出来そうって思うわやっぱ
対価は自分の血肉
傷口をつなぐのとやってることはそんなに変わらんと思う

24: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:14:08 ID:et0o9os2O
>>21
等価交換だから新しく腕生やそうと思ったら腕一本分の生命情報引っ張ってこなきゃならん
だから腕一本分の骨と肉は作れてもそれを腕として機能させようと思ったら元々ある腕一本分の機能を捨てなきゃならんぞ

41: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:19:10 ID:N1jj8oZw4
>>24
なんで生命情報必要なの?
血が通って、生身の筋肉と筋が正常に動くオートメイルって認証なら大丈夫だと思うんだけど

44: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:20:21 ID:ugHvCFXcI
>>41
それ怪我とかしても治せなくね

49: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:22:09 ID:N1jj8oZw4
>>44
いや腕が正常に生命活動できてたら治ると思うよ

51: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:23:10 ID:ugHvCFXcI
>>49
その生命活動ができないだろ

56: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:24:46 ID:N1jj8oZw4
>>51
なんで?

59: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:25:20 ID:ugHvCFXcI
>>56
生命活動したらそれはもう人体やん

47: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:21:40 ID:et0o9os2O
>>41
義手と本物の腕は別物だろ
腕作ってくっつけても本人情報なかったら拒否反応起こして終わり

55: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:24:27 ID:N1jj8oZw4
>>47
例えば残った肉の部分から徐々に生やして行くとか、血液と腕になる原料で自分の遺伝子情報を載せた腕を作るとか出来ると思うわ
後者はちょっと怖いから前者推奨する

58: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:25:14 ID:et0o9os2O
>>55
徐々に生やして行くには徐々にどこか他の部位の生命情報を犠牲にしなきゃいけないんですが

69: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:28:25 ID:N1jj8oZw4
>>58
それがよくわからん
生命情報って量決まってるのか?
腕が生えるのって現象だけ見たらやばいけど自然治癒の延長で行けると思うわ

72: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:29:40 ID:et0o9os2O
>>69
等価交換なんだから生命情報自体が増えない限りはどうにもならん
つまり勝手に腕が生えて来たりして生命情報の総量が増えたりしない限りなくなった腕にまわす生命情報が足りない

80: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:33:57 ID:N1jj8oZw4
>>72
つか生命情報ってなんだっけ?原作でどういう扱い?生命情報は量はまちまちかもしれないけど人に平等にあるエネルギー?って認証でいい?
これ原作でどういう名前のものだったっけ?今手元にないから確認できん(;_;)

85: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:36:38 ID:et0o9os2O
>>80
魂の情報とか言ってた気が
エドはそれを血液で補ったけどそれは間違いだったみたいね

89: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:42:09 ID:N1jj8oZw4
>>85
最初のお母さん錬成か?
つまりエドは腕を取られつつ、腕一本分の魂の情報も取られてたってこと?

91: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:44:15 ID:et0o9os2O
>>89
人体錬成は真理を覗かなきゃ出来ないとかじゃなかったっけ?
片腕はその通行料とかだった気がする
人体錬成は単純に失敗

92: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:44:47 ID:RSAVVzAxO
>>89
足が母ちゃんの代償で腕はアルの代償
エドは足と腕分の真理を見ている
アルは身体一個分の真理を

93: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:57:30 ID:N1jj8oZw4
>>91
結構どういうことかよくわからん
人体錬成はできるけど、腕ははやせないのは、腕一本分の魂の情報がないからとか言ったけどこの認識で間違ってるの?合ってるの?つまり賢者の石で補強できればにょきにょきできる?
>>92
そういえばそうだったな、サンクス

94: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)01:04:14 ID:RSAVVzAxO
>>93
人体錬成は錬成するだけなら出来るけど絶対に成功しない
エドが腕が生やせないのは扉の向こう側にあるから(と俺は認識してる)
生まれつき腕が無い人が腕を生やすのは無理だが賢者の石があれば多分出来ると思う

95: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)01:08:53 ID:N1jj8oZw4
>>94
そうか(´・_・`)
まあ、作中でやらないってことはおそらくできないんだろうとは思うんだよ俺も
腑に落ちないところもちょっとあるけど多分それで正解なのかな

付き合ってくれてありがと

29: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:16:08 ID:RIYQyttau
>>21

その理論でいうと、エドワードのオートメタルはファッションなのか。

46: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:20:53 ID:N1jj8oZw4
>>29
エドの場合は肉体が何も残ってないからしかたなく別のものに定着させるしかないなーで無理ない理論だと思うわ

17: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:05:09 ID:WpcoYwwf2
ウィンリイのオートメイルを接続部分、エドの錬成で肉体部分を繋げば・・・って思ったけど直ぐ腐るな

18: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:05:59 ID:cn1LYDsGJ
なんかどうも生きてるor生きてた人間の肉体の価値ってのがえらく別格なんだよな

19: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:07:35 ID:et0o9os2O
>>18
その人をその人たらしめるものを他から引っ張ってこれないんだから仕方ない

20: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:12:00 ID:RIYQyttau
豊胸手術みたいなこともできんのか。
アルはしゃーない気がするけど、
腕や足に近い素材で作れそうな気がするけどな。

27: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:15:10 ID:RSAVVzAxO
>>20
近い素材であってエド自体の物じゃないから拒絶反応とか起きるだろ
腕一本分の骨と肉を自分自身の身体から持って行くのもダメだなリスクがおおきすぎる

39: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:18:41 ID:RIYQyttau
>>27

オートメイルがOKの世界なら、それっぽいものもOKだと思うんよ。
じゃ、アルの懸念のひとつが大きく軽減されたのに。

63: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:26:05 ID:RSAVVzAxO
>>39
それっぽい物か…
だがマスタングが作った「死体みたいな物」はダメなんだよ
あれじゃ動かないから

22: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:13:27 ID:RIYQyttau
じゃさ、アルはのろいに魂を定着させたじゃん?
それができるなら、違うなにかに定着させることはできんのだろうか。
ぬいぐるみとか。

25: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:14:47 ID:et0o9os2O
>>22
出来るんじゃね?
鎧に定着させたのもその場にあったからなんだし

32: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:16:17 ID:RSAVVzAxO
>>22
バリーの肉体に猿かなんかの魂定着させてたけど拒絶反応だして死んだな

23: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:13:54 ID:PWTg0aTlP
割とまじで鎧の運動エネルギーはどこから捻出してるのかわからん

26: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:14:58 ID:ugHvCFXcI
ていうかオートメイルじゃなきゃエド何度も死んでる

28: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:15:41 ID:WpcoYwwf2
みんな錬金術に目がいってるけどオートメイルの技術って相当だよな

30: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:16:11 ID:et0o9os2O
>>28
神経と繋いでる時点でかなりのテクノロジー

38: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:18:41 ID:WpcoYwwf2
>>30
WW2の時とかベトナム戦争が長引いたり欠損が増えてたら現在でも主流になってたかもな

34: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:16:54 ID:PWTg0aTlP
>>28
というか命令は神経だろうけど駆動のエネルギーは何使ってんだあれ

31: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:16:16 ID:JobpifWMS
母親作る時人間の素材調べてたんだからそれ使えばよくね?

33: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:16:53 ID:et0o9os2O
>>31
魂の情報引っ張ってこれなくて失敗しただろ
結局は人間の形をした何かしか作れん

52: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:23:52 ID:JobpifWMS
>>33
手足作るだけだから魂の情報なんかいらんやん

54: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:24:14 ID:et0o9os2O
>>52
作るだけならな

35: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:18:04 ID:QPYkRa54z
で、炭から金作ったのは等価交換じゃない件は?

40: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:18:55 ID:ugHvCFXcI
>>35
金っぽいものだったんじゃね?知らんけど

43: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:20:10 ID:et0o9os2O
>>35
金とは名言してないし金と勘違いする何かを作っただけなんじゃね?
まあダイヤにしとけばそんな疑問も出てこなかったのにとは思うけど

36: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:18:30 ID:et0o9os2O
オートメイルの中にも神経からくる電気信号をダイレクトに伝える機関が入ってるんだろうな

37: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:18:37 ID:cGUeLXhF7
賢者の石使えば一発

42: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:19:46 ID:Ar2neXuul
アルの魂はエドの腕一本分の価値しかありませんw

45: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:20:38 ID:WpcoYwwf2
>>42
妥当だろ
魂だけで人1人分とかだったらヤバイわ

48: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:21:41 ID:RIYQyttau
発想をかえて豊胸技術をオートメイルと呼ぶことにしようか。

50: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:22:48 ID:et0o9os2O
腕を正常に生命活動させるために生命情報が必要なんだよなあ

53: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:23:58 ID:ugHvCFXcI
アルってどうやってしゃべってんの?

57: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:25:02 ID:I88eXBojs
>>53
気合い

62: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:26:02 ID:ugHvCFXcI
>>57
小次郎の執事じゃないんだわ

60: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:25:45 ID:uQSQwAcTr
>>53
脳内に直接語りかけてる

64: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:26:36 ID:ugHvCFXcI
>>60
まじで?

61: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:25:51 ID:RIYQyttau
>>53
想像すると怖いな。

66: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:26:51 ID:et0o9os2O
というか現代医療でも同じじゃん
脳の命令読み取って動く義手の開発は進んでるけどどうやっても他人の腕くっつけて義手代わりにするのは無理でしょ
全く同じ
腕作ってくっつけりゃいいって問題じゃない

68: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:28:21 ID:JobpifWMS
>>66
なんでそこだけリアル持ってくるのかって話だけどね

73: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:30:30 ID:et0o9os2O
>>68
問題点が同じなんだから別に問題ないだろう

76: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:32:26 ID:JobpifWMS
>>73
無機物や自然物は錬成出来ますって部分がファンタジーなのに
人体に関してはリアルに出来ないことは出来ません。って変な話じゃん

79: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:33:30 ID:ugHvCFXcI
>>76
それがハガレンの話の肝だろうに

82: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:35:31 ID:et0o9os2O
>>76
別に等価交換というならどこもおかしくないだろ
人の記憶や性格をどこから持ってくるの?
エドはとりあえず血液と判断したけど血液に記憶や性格が宿ってるわけでもなし

67: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:27:42 ID:cpWyERukJ
アルって眠ることができないんだよな

71: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:29:20 ID:N1jj8oZw4
現代医療でも指生やすくらいはできるし

74: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:30:44 ID:ugHvCFXcI
おっ〇いおっきくするのは可能?

75: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:31:05 ID:et0o9os2O
>>74
シリコンか脂肪の塊錬成して胸に詰めればいい

78: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:33:25 ID:iV9kY9T8r
>>74
無から有は生み出せない

出来たとしても胸の部分に錬成痕残りそう

81: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:34:15 ID:ugHvCFXcI
>>78
デブならいけると

84: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:36:08 ID:iV9kY9T8r
>>81
ガチレスすっと乳腺とか神経どうすんのさ

86: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:36:46 ID:ugHvCFXcI
>>84
知るかよ揉んだことねえんだからよ

87: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:37:20 ID:et0o9os2O
>>84
現代で見られる豊胸でいいのなら詰め物するだけだし脂肪があればそれでいける

77: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:33:03 ID:Cl4D7kids
そう考えると本筋とオートメイルは無関係みたいだな。
あれだけの高度な錬金術と義手技術は進んでるのに医療はぜんぜんみたいだな。

88: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:40:19 ID:et0o9os2O
>>77
まあ骨くっつけるとか傷ふさぐくらいなら錬金術で出来そうだしな
もしかしたら癌の切除とかも出来るかもな
そこまで出来るなら医療も錬金術でいいじゃんってなりそう

90: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:42:14 ID:RSAVVzAxO
魂の情報は本人の物じゃないとダメなんだろ?
息子とは言え他人で母ちゃんの情報じゃないから

>>88
相当な錬金術の腕が必要だけどな
それこそDr.マルコー以上の人材が

83: 名無しさん@おーぷん 2014/08/02(土)00:35:57 ID:qr8hKJe2N
なつかしいな
またハガレン読みたくなってきた





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